يمكننا جميعًا استخدام القليل من تشاك مي في حياتنا، خاصة الآن. يشتهر الكاتب المسرحي الأسطوري لدائرة برلين (ويعرف أيضًا باسم الدائرة الكاملة)، والحب الكبير، بوب راوشينبيرج أميركا، من بين عشرات الأعمال الأخرى، بمقاربة طليعية مرحة للنص، سواء أكان يكيّف الكلاسيكيات أو يكتب كوميديا رومانسية حزينة. يُعرف تشارلز إل مي أيضًا بنظرته الطويلة للتاريخ البشري الذي يتسم بالتفاؤل بشكل ملحوظ دون أن يكون سكريًا، وهذه هي الجودة التي يعيد زيارتها في يوتوبيا، وهي مسرحية جديدة بتكليف من مسرح كاتنج بول في سان فرانسيسكو لعرضه الأول عبر الإنترنت على منصة فيمو، حيث يبث عند الطلب من الجمعة، 16 أكتوبر إلى الأحد، 15 نوفمبر (التذاكر من 20 إلى 50 دولارًا لكل أسرة.)
أخبرتني آرييل كرافت المديرة الفنية لكاتنج بول، أن هذا هو الإنتاج الوحيد من إنتاج الشركة المخطط على خشبة المسرح الذي يتم تكييفه مع تنسيق عبر الإنترنت في هذه المرحلة، لأنه “شاعري جدًا وغريب جدًا، وهكذا تشبه إلى حد بعيد مسرحية تقليدية على أي حال، فقد أفسح المجال للمرونة والدعوة لابتكار هذه الفرصة “. وقالت كرافت إن المسرحية، طبقًا لعنوانها وتصرفات مي، “ذات طابع خاص لكنها مرحة باستمرار ومتفائلة بلا خجل”، وبالتالي فهي “تتطلب بعض التقلبات العاطفية. إنها تجربة مليئة بالتحديات والمغذيات للعمل على هذه المسرحية – لتخيل المدينة الفاضلة في زمن الواقع المرير “.
لقد تحدثت إلى مي قبل بضعة أسابيع عن المسرحية وحرفته والعالم. مثل محادثتي مع مسن مسرح آخر، أندريه غريغوري، في وقت سابق من الإغلاق الوبائي، لم تكن محادثتي مع مي تريحني تمامًا بشأن العالم، لكنها أعطتني بعض الدعم الروحي الذي أحتاجه بشدة للتفاعل مع شخص الفنان لحي والحذر مع نصيبه من الحكمة.
تشاك مي: كيف حالك؟
روب وينرت كندت: أنا بخير. إنه ليس سؤالاً سهلاً في الوقت الحالي – هناك مضمون له أكثر من الحديث القصير. ماذا عنك؟
مي: حسنًا. أنا جالس على مكتبي، وألقي نظرة من النافذة، وهكذا أمضي حياتي على أي حال.
وينيرت كندت: نعم، لقد سمعت بعض الناس يقولون إن هذا الوباء يمنح الجميع فرصة لمعرفة كيف يكون الحال عندما تكون كاتبًا. أريد أن أتحدث عن هذه المسرحية، ولكن أيضًا أي شيء آخر يتبادر إلى الذهن، لأن لديك الكثير من الأشياء في ذهنك. هل هذه المسرحية يوتوبيا مرتبطة بمسرحيتك السابقة يوتوبيا بارك واي، أم أنها عمل جديد تمامًا؟
إنه جديد تمامًا. يوتوبيا بارك واي هي مسرحية مروعة ومرعبة – أعني أنها مأساوية وفظيعة. هذه المسرحية هي: ماذا لو تحقق الحلم؟
هل كانت هناك أي شروط أو إرشادات للجنة من كت بول؟
لا. فقط سألوا بغرابة هل تكتب مسرحية!!
كتبتها قبل كل الاحتجاجات الهائلة وكان كل شيء يجري. المسرحية عبارة عن فتاة ووالدتها تذهبان إلى مقهى لتناول القهوة والآيس كريم، وأستمع إلى جميع الأشخاص الآخرين في المقهى وهم يجرون محادثات. الناس من السود والأبيض والآسيويين وأمريكا الجنوبية والهنود، على التوالي، مثلي الجنس، مثلية، شاب، عجوز، قادر، معاق. لكن لم يذكر أي منهم ذلك – فهم لا ينكرون أي اختلافات في العرق والجنس والعمر والقدرة أو الإعاقة، لكنهم لا يعيشون في عالم حيث هذه قضايا صعبة تحتاج إلى المعالجة بعد الآن. إنهم يعيشون في العالم الذي تطور إلى ما بعد ذلك، إلى مكان يعيش فيه الجميع معًا ويشعرون بالراحة معًا، ويحتاجون فقط إلى التحدث عن الطعام والشاي والحب.
هذا هو العالم الذي تريد الفتاة البالغة من العمر تسع سنوات العيش فيه، عالم يشعر الجميع بالرضا حقًا. لذلك بالطبع هم يغنون ويرقصون ويأكلون الكرواسون.
أعتقد أن هذا سؤال مخيف من النقد، لكن أين الدراما في مكان يسعد فيه الجميع؟ أين تجد التعارض في ذلك؟
حسنًا، كتب الإغريق المسرحيات حيث قام المسؤولين بتطوير الحبكة ثم المقطوعات الموسيقية، والمسؤولون يقدمون الحبكة، ونغمات الكورس وما إلى ذلك. بحلول الوقت الذي تصل فيه إلى إبسن، يتقدم المدراء بالمخطط، والمسؤولون يقدِّمون الحبكة، والمديرون يقدِّمون الحبكة – بدون إثارة نغمات الكورس.
وبحلول الوقت الذي تصل فيه إلى بينا باوش، تكون فقط: نغمات الكورس، نغمات الكورس، نغمات الكورس، بشكل متكرر.
إذن هذه أشبه بقطعة بينا باوش. هناك بعض المبادئ والحبكة هي كيف أصنع حياة لنفسي؟ نحن نشاهد هؤلاء الناس ونفكر، نعم، هذه حياة جيدة. لذا فهو عالم تجاوز الصراعات التي نواجهها الآن. هل يشير إلى كيفية التغلب على هؤلاء؟ أم هو مجرد مثل، لقد انتقلنا والآن نتحدث عن أشياء أخرى؟ لقد انتقلنا إلى الأمام وهذا هو الحال عندما تصل إلى هناك. هذه هي الحقيقة، أن الحياة ستكون يوتوبية.
حسنًا، أنا لا أبحث عن الظلام هنا. لكن معنى “المدينة الفاضلة” هو حرفياً “لا مكان”. فهل تقترح أن هذا نوع من الآخرة، أو مكان ليس حقيقيًا تمامًا؟
لا. إنه حقًا، هكذا سيكون الأمر عندما نصل إلى الجنة، لكن الجنة على الأرض. نحن نعيش معًا فقط دون أن تظهر أي من هذه القضايا كقضايا.
لقد كتبت هذا قبل أن يأتي الوباء ويغلق كل شيء. هل شاركت في تكييف كيف سيتم تنظيمه الآن؟
لا، لم أفعل.
أنت فقط وضعت الكلمات، صحيح. الكثير من عملك يقرأ مثل الشعر. هل تعتقد أن عملك نوع من الشعر المسرحي؟
لا، أعتقد أنها جوقة يونانية. كما تعلم، هناك قدر هائل من مسرح الرقص الأوروبي – بينا باوش، وآلان بلاتيل، وسيدي العربي شيركاو، وبيبو ديلبونو، وروميو كاستيلوتشي. ليس لديهم حبكة ولا سرد ولا قصة. إنهم يأخذون موضوعًا أو شعورًا ويتبنون ذلك في المساء. لذا فإن نوع الهيكل الرسمي يشبه إلى حد ما الفنون المرئية أو الموسيقى أو الرقص.
أنت معروف أيضًا بالتخصيص ونوع من نهج القطع للنص. هل هذا جزء من هذه القطعة أيضًا؟
لا أعتقد أنني استخلصت من مصادر خارجية كثيرًا في هذه القطعة. أحيانًا أستيقظ في الصباح وأكتب شيئًا. لقد استلهمت عمليتي بشكل كبير من كل مسرح الرقص في أوروبا وعدد من الفنانين التشكيليين، وهذا بالتأكيد يشمل روبرت راوشينبيرج وآخرين ممن يصنعون الفن التلصيقي. بصرف النظر عن حقيقة أن راوشينبيرج جاء إلى نيويورك وعاش في سوهو، تجول في مرسمه الرهيب، كان يخرج ويلتقط الأشياء من الشارع ويضعها على قماشه. لقد ألهمني ذلك.
أنت لم تنشأ يوتوبيا في الغرفة مع كاتنج بول، لأسباب عديدة، لكنك صنعت المسرح بهذه الطريقة، في الغرفة، على قدميه مع فناني الأداء؟
نعم، بالتأكيد. ابتداءً من الأيام القديمة تخرجت من الكلية عام 1960 وقدمت مسرحيات في La MaMa وCaffé Cino.
ثم انخرطت في أنشطة مناهضة لحرب فيتنام، والتي بدأت تستهلك حياتي، ثم بدأت في كتابة كتب عن العلاقات الدولية الأمريكية. استهلكتني هذه الحجة لمدة عشرون عامًا تقريبًا. لم أعد إلى الكتابة للمسرح حتى الثمانينيات. وأول قطعة قمت بها كانت قطعة مع مصممة الرقصات والمخرجة مارتا كلارك. في هذا العالم، تذهب إلى الغرفة مع مارتا وبعض الراقصين ويبدأون في النظر إلى بعض اللوحات من فيينا في نهاية القرن التاسع عشر، ويقولون، “نعم، يمكنني فعل هذا، يمكنني فعل ذلك.” وأنا أشاهدهن يتحركون في أرجاء الغرفة وهذا يجعلني أفكر في جزء من النص. هكذا تصنع قطع مثل تلك. لكن بخلاف ذلك يمكنني كتابة مجموعة من النصوص وتسليمها إلى المخرج.
الشيء الآخر هو، التجوال في أوروبا على مدى العقود القليلة الماضية للنظر في المسرح، خطر ببالي: ما هذا، الكتّاب المسرحيون الذين حصلوا على أفضل الإنتاج هم الكتاب المسرحيون الميتون. ربما هذا لأنهم لم يذهبوا إلى البروفة. المخرج والممثلون أحرار في فعل ما يريدون فعله، ويمكنهم السير في الطريق الخطأ للوصول إلى المكان الصحيح. أنا لست هناك لمنعهم من السير في الطريق الخطأ. وهذا جزء كبير منها أيضًا.
من اللافت للنظر أن شخصًا ما يُدعى مي، فأنت تتجاهل نفسك تمامًا. ما أسمعه من بعض الكتاب المسرحيين الأمريكيين حول الإنتاج الأوروبي هو أنهم يشعرون أن أعمالهم قد قُطعت بهذه الطريقة. لكنك لم تكن أبدًا هذا النوع من المؤلفين المسرحيين.
صحيح، وهذا يعني أنه على الرغم من عملي في المسرح اليوم، إلا أنني حصلت على حياة الإغريق القدامى وشكسبير.
غالبًا ما أقول إن أفضل مشهد كتبته على الإطلاق كان لمقطع مع آن بوجارت وشركة SITI، بوب راوشينبيرج أمريكا. كانوا في بروفة ووصلوا إلى المشهد السادس عشر، والذي كان، “الضرب يحدث” – كان هذا كل ما كتبته. سألت آن عما إذا كان بإمكاني الحضور إلى البروفة يومًا ما، وعندما وصلوا إلى المشهد السادس عشر، قالت، “تشاك، كنا نرغب في سؤالك …” فنظرت إلى ساعتي وقلت، “لدي موعد غداء، يجب أن أسرع”
أثناء غيابي، عثر أحد الممثلين على علبة قمامة ومضرب بيسبول. عندما عدت لرؤيتها، جاء لهذا المشهد وضرب سلة المهملات وأخرج ما فيها مبعثراً. إنه أفضل مشهد كتبته.
عندما لا تبتكر في الغرفة مع الأشخاص الآخرين، كيف تكتب؟ هل تستحضر المسرحية كلها أمامك؟ أخبرني إدوارد ألبي أنه يمكنه رؤية المسرحية بأكملها أثناء كتابته. هل تفكر بهذه الطريقة، أم أنك تفكر أكثر في شظايا؟ هل تفكر في أجساد في الفضاء، كلمات على الصفحة، أو كل ما سبق؟
أرى أجزاء وأجزاء. أرى شيئًا ما يحدث على المسرح وأعتقد، أوه، جي، حسنًا، عندما يفعل ذلك، يمكنه قول هذا، ثم تقول ذلك، سيقول هذا. على مدار أسابيع، سأكتب القليل من هذا والقليل من ذلك، هذا هنا وهناك، وبعد ذلك سأقطع وألصق خذ هذا وضعه هناك وانقله هنا.
لذا أثناء كتابتي، لا أكتب مسودة أولى، مسودة ثانية، مسودة ثالثة؛ بينما أنا ذاهب أكتب 746 مسودة على طول الطريق. وعندما لا أستطيع التفكير فيما سأفعله، فهذا يسمى انتهى.
لقد كنت مؤرخًا قبل أن تكون كاتبًا مسرحيًا، وعاصرت الطاعون، وشلل الأطفال، الأمر الذي كان له تأثير دائم عليك. أنت تتحدث أيضًا عن الإغريق كثيرًا، ويبدو مستوى المأساة الذي نتعامل معه الآن يونانيًا تقريبًا. أتساءل عما إذا كانت لديك أفكار حول المكان الذي نحن فيه الآن كأمة وكجنس؟
لا أظن أن 150 مليون شخص آخر لم يفعلوا ذلك. لدي أمل أنه على الرغم من هذا السوء، فإنه سينتهي قليلا مثل الموت الأسود (الطاعون)، الذي انتهى في عصر النهضة.
ولكن هناك الكثير من العمل للوصول إلى الجانب الآخر. هل تعتقد أن العالم الذي تتوسم فيه في المدينة الفاضلة (يوتوبيا) ممكن؟
بلى. هذا هو العالم الذي يقول الناس إنهم يريدونه – عالم ليس فيه عنصرية، ولا يحكم عليك الناس إذا كنت مثليًا أو مثليًة أو شخصيا سوياً أو صغيرًا أو كبيرًا في السن، أو لديك إعاقات أو لا تعاني من الإعاقات، حيث لم يعد الناس يضعونك في تلك الفئات بعد الآن بإصدار الأحكام، فقط استمتع، تسكع مع جميع البشر الآخرين على الأرض. وفي الواقع هذا شعور جيد.
هل هذه الرؤية المتفائلة قصة يجب أن تخبرها لنفسك، أم أن هذا هو حقًا كيف ترى العالم؟
إنه فقط كيف أرى العالم. في عالمي، هذا شكل من أشكال الواقعية. زوجتي أمريكية يابانية. لقد تبنينا فتاة صغيرة من الصين. ابنتي الكبرى متزوجة من رجل من الهند. هكذا نعيش. من الواضح أن الوقت الحالي هو وقت مخيف، وكل ما أفعله هو الجلوس هنا في انتظار اللقاح. وبعد ذلك سنرى ما يمكننا فعله معًا.
هل تمانع في أن أسأل في أي سنة أصبت بشلل الأطفال؟
كانت قبل عدة أشهر من ظهور اللقاح كان عمري 14 سنة. كان ذلك عام 1953. أعتقد أن الدكتور سالك قام بعمل رائع. أتمنى لو أنه قضى للتو بضع ليالٍ بلا نوم وأنهى الأمر قريبًا.
أمي التي ولدتني كانت تعاني منها، وأنا أعلم أن جوني ميتشل فعلت ذلك أيضًا، وقد قرأت وسمعت مثل هذه القصص الرهيبة حول العزلة والحجر الصحي – كانت والدتي في غيبوبة، وعندما خرجت منها، كان الأطباء يخشون أخبرها أن شقيقها قد مات في هذه الأثناء.
هل تم عزلك؟
كنت في غرفة عزل بالمستشفى وجاء والديّ إلى الباب، ورفعت ممرضتان أيديهما وقالا: “لا يمكنك الدخول”. لذلك وقفوا عند الباب ليقولوا وداعا لي. وجاءت والدتي واعطتني قبلة الوداع. أنا لا أنسى ذلك أبدًا.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أجرى المحاورة: روب وينرت كندت رئيس تحرير المسرح الأمريكي.
ترجمة: مصطفى أحمد نور الدين
مجلة دراسات نقدية 